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货币、价值与总量

发行规则、购买力,以及丢失的币意味着什么。

按议题整理 · 中文阅读 · 11 条发言。英文及完整讨论可回到对应档案查看。

总量、发行与小数位

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中本聪SN-0007它是一个全球性的分布式数据库。参与者共同遵守一套规则,只有得到多数人认可,才能向数据库添加记录:

它是一个全球性的分布式数据库。参与者共同遵守一套规则,只有得到多数人认可,才能向数据库添加记录:

  • 任何人找到生成区块所需的工作证明,就能获得一些新比特币
  • 工作证明难度每两周调整一次,目标是让全网平均每小时生成 6 个区块
  • 每个区块的比特币奖励每 4 年减半

可以说,新币由多数参与者共同发行,总量有限,而且早已预先确定。

比如有 1000 个节点,而每小时只有 6 个节点能获得比特币,那么你很可能要等一个星期才会有收获。

关于 Sepp 的问题:确实没有任何机构像中央银行或美联储那样,随着用户增长去调节货币供应。因为这需要由一个可信方决定币值,而我不知道有什么办法能让软件了解现实世界中事物的价值。如果真有一种聪明的办法,或者我们愿意信任某个人主动管理货币供应、让它与某种东西挂钩,那么这些规则当然也可以写进程序。

从这个角度看,它更像贵金属。供应量不会为了稳定币值而变化,而是预先确定;价格则由市场决定。随着用户增加,每个比特币的价值会上升。这可能形成正反馈:用户增加,价值上涨,又吸引更多用户参与并分享升值。

中本聪SN-0253如果 Bitcoin 真发展到非常大的规模,最终也只是让全球 68 亿人分享最多 2100 万个比特币。

如果 Bitcoin 真发展到非常大的规模,最终也只是让全球 68 亿人分享最多 2100 万个比特币。

不过不用担心,目前还有 6 位小数没有显示,系统内部总共保留 8 位小数。界面显示 1.00,内部实际记录的是 1.00000000。如果未来出现大规模通缩,软件可以显示更多小数位。

如果小数太小、使用起来不方便,我们可以调整小数点的显示位置。钱的总量不变,改变的只是逗号和小数点的位置约定。比如把小数点向右移动 3 位,原来的 1.00000 就会显示成 1,000.00。

中本聪SN-2815我不建议使用那些额外的小数位。它们只是为将来预留的。

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我不建议使用那些额外的小数位。它们只是为将来预留的。

你说得对,高于 0.01 的金额仍然能带额外精度,但接收方看不到。UI 会把它向下取整显示。

比特币为什么会有价值

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中本聪SN-0046到时候会有运行时的命令行开关让它无 UI 运行。它要做的只是不创建主窗口。一个简化的做法是把 ui.cpp 里的 "pfra…

到时候会有运行时的命令行开关让它无 UI 运行。它要做的只是不创建主窗口。一个简化的做法是把 ui.cpp 里的 "pframeMain->Show" 和 "ptaskbaricon->Show" 禁掉。网络线程并不在乎 UI 在不在。UI 方面仅剩的另一处,是 CheckDiskSpace 里磁盘空间不足时的消息框。

然后配一个独立的命令行工具与它通信、执行操作。名字还没想好。

"自然通缩"——这名字我喜欢。是的,付款失误与数据丢失,会造成自然通缩。比特币的产出,最终会慢到被自然通缩所超过,届时,我们就会迎来净通缩。

中本聪SN-0345如果一种东西预计会升值,理性的市场价格本身就会反映人们对未来涨幅的当前估值。每个人都会在心里估算概率,权衡它继续升值的可能性…

精彩的分析,xc。

如果一种东西预计会升值,理性的市场价格本身就会反映人们对未来涨幅的当前估值。每个人都会在心里估算概率,权衡它继续升值的可能性。

当时还没有市场可以形成价格,所以 NewLibertyStandard 按生产成本作出的估算,是一个不错的猜测,也是一项很有帮助的服务(谢谢)。任何商品的价格都倾向于靠近生产成本。价格低于成本时,生产会放缓;价格高于成本时,增加生产并出售就有利可图。同时,更多人参与挖矿会推高难度,让挖矿成本逐渐接近市场价格。

再过几年,新比特币的产出只占现有供应量很小一部分时,市场价格将更多地决定生产成本,而不是由生产成本决定价格。

目前,投入挖矿的算力正在快速增加,这说明人们认为它现在的价值高于当前生产成本。

中本聪SN-0489LR 和 Pecunix 有许多成熟的、通过各种支付方式兑换纸币的交易所,也有不少商家接受它们付款,所以 Bitcoin 与…

LR 和 Pecunix 有许多成熟的、通过各种支付方式兑换纸币的交易所,也有不少商家接受它们付款,所以 Bitcoin 与 LR/Pecunix 之间的兑换通道会给我们通往这一切的第 2 跳。经由它们变现的可能性,有助于支撑比特币的价值。

Bitcoin 有一些独特的互补属性。LR/Pecunix 匿名花出去容易,匿名买到手难,小额购买又不值得费那个劲。而 Bitcoin 恰恰是匿名地小额获取很容易。用比特币购买 LR/Pecunix,而不是走传统支付方式,会方便得多。

大多数要换成 LR 去买东西的顾客,多半会先问卖家收不收 Bitcoin,这会鼓励他们开始接受。

中本聪SN-0913楼主描述的现象叫"垄断市场"(cornering the market)。当有人试图买光世界上某种稀缺资产的全部供应,买得越…

楼主描述的现象叫"垄断市场"(cornering the market)。当有人试图买光世界上某种稀缺资产的全部供应,买得越多价格越高。到了某个点,再买就太贵了。这对事先持有的人是好事,他们能以离谱的高价卖给垄断者。随着价格不断上涨,总有人继续捂着等更高价、拒绝卖出。

亨特兄弟 1979 年试图垄断白银市场,最终以一场著名的破产收场:

"内尔森·邦克·亨特与赫伯特·亨特兄弟在 1970 年代末到 1980 年代初试图垄断世界白银市场,一度持有超过全球可交割白银一半的权益。[1] 在亨特兄弟囤积白银期间,银价从 1979 年 9 月的每盎司 11 美元涨到 1980 年 1 月的接近每盎司 50 美元。[2] 两个月后银价最终崩盘至每盎司 11 美元以下,[2] 其中相当大的跌幅发生在同一天,即后来所称的"白银星期四",起因是交易所修改了保证金购买商品的规则。[3]"

http://en.wikipedia.org/wiki/Cornering_the_market

中本聪SN-2513Bitcoin 没有分红,也没有未来分红的可能,因此不像股票。

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Bitcoin 没有分红,也没有未来分红的可能,因此不像股票。

更像收藏品或大宗商品。

中本聪SN-1677作为一个思想实验,设想有一种金属,稀缺如黄金,却具备以下特性:

作为一个思想实验,设想有一种金属,稀缺如黄金,却具备以下特性:

  • 颜色是无聊的灰色
  • 不是电的良导体
  • 不特别坚固,但也不柔韧、不易锻造
  • 对任何实用或装饰用途都没有价值

以及一项特殊而神奇的属性:

  • 可以通过通信信道传输

如果它不知因为什么原因获得了哪怕一点价值,那么任何想远距离转移财富的人,都可以买入一些,把它传输出去,再让接收方卖掉。

也许它会像你所说的那样,以一种循环的方式获得最初的价值:人们预见到它作为交换媒介的潜在用途。(我肯定会想要一些。)也许收藏者,或者任何偶然的原因,都可能点燃这个过程。

我认为,传统的货币标准建立在一个假设上:世界上有很多稀缺物品互相竞争,其中具有内在价值、能自行启动的东西,肯定会胜过没有内在价值的东西。但如果世界上没有任何具备内在价值的东西可以充当货币,只有一些稀缺却没有内在价值的东西,我想人们仍会选择其中一种。

(我在这里用「稀缺」一词,仅指潜在供给有限)

币丢了以后会怎样

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中本聪SN-0181那不可能。你已经把钱交到了收款方密钥对的控制下。只有那把密钥能支配它。

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其他参与者原话Sabunir原帖 ↗

是否应该有个针对这种情况的功能?比如,一笔交易长时间(一个月?)未被收款方接受,就取消交易、把比特币退回发送者?

中本聪回应

那不可能。你已经把钱交到了收款方密钥对的控制下。只有那把密钥能支配它。

这就像你用 AES 和一个强密码加密了一个文件,然后丢了密码。数据就丢了。

中本聪SN-0775丢失的比特币只会让其他人的比特币略微升值。把它想成捐给所有人。

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丢失的比特币只会让其他人的比特币略微升值。把它想成捐给所有人。

其他参与者原话laszlo原帖 ↗

不过我好奇,会不会有这么一个点:生成新 coinbase 的难度高到一定程度,尝试找回丢失比特币的密钥、或者偷别人的比特币反而更划算?那难度确实极高,所以目前生成划算得多,但我只是想知道真实数字……那会不会有朝一日变得更高产?也许 Satoshi 能谈谈这个……

中本聪回应

计算机还得再快大约 2^200 倍,那才会开始成为问题。拥有大量算力的人,靠生成挣钱比试图去偷更多。

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